Jump to content
Sign in to follow this  
Обнал

Фирма с НДС или Упрощенка

Recommended Posts

Фирма с НДС или Упрощенка

Это зависит от того, с кем обнальщик планирует работать, и для чего будет использоваться эта фирма.

Большинство крупных торгующих организаций работают с НДС. И им не выгодно будет налиться у фирм на упрощенной системе налогообложения. Почему? Коротко объясним суть НДС.

Фирма А производит товар и продает за 1 рубль.

Фирма Б покупает товар у фирмы А за 1 рубль и продает его за 3 рубля конечно покупателю

Все они работают с НДС. НДС составляет 13%.

Фирма А платит 1*0,13= 13 копеек налога

Фирма Б платит (3-1)*0,13= 26 копеек налога

 

Если фирма А работает на упрощенке, а фирма Б с НДС

Фирма А не платит НДС

Фирма Б платит 3*0,13=39 копеек налога.

 


 

Суть этого налога в том, что если Вы продаете С НДС, то платите 13% между стоимостью ПРОДАЖИ С НДС и стоимостью ПОКУПКИ С НДС .

А если Вы купили товар без НДС и продаете с НДС, то покупка с НДС у вас = 0. И Вы платите 13% со всей суммы продажи.

Если Вы не разбираетесь в этом – перечитайте еще раз. Это важно понимать.

Соответственно, если Вы работаете на упрощенке, а Ваш клиент с НДС. То ему невыгодно по документам закупать у Вас что-либо. При последующей продаже этого товара ему придется заплатить слишком большой налог.

Поэтому главным образом обнальщики смотрят на своих клиентов. Что им нужно. Если их клиенты – НДС-ники, то сначала открывают НДС-ную фирму для работы с ними, если первые клиенты на упрощенке – им все равно, будет ли у НДС или упрощенка.

Подводим итог.

Если фирма – однодневка и напрямую налит клиента, то есть получает деньги и сразу же их выводит, не пересылая их никуда дальше, то Упрощенка-однодневка подойдет только для клиентов на упрощенке, НДС-однодневка подойдет для всех клиентов.

В данном случае НДС-ка универсальнее, но срок ее службы меньше. При выборе учитывают сроки возможной работы фирмы. Мы расскажем о них в соответствующем разделе нашего исследования.

Если фирма-прослойка, на которую поступают деньги, а она налит дальше через однодневки. То в идеале она должна более-менее сдавать отчетности и проходить встречные проверки. А для этого у обнальщиков всегда есть 2 разные фирмы-прослойки, первоначально принимающие на себя деньги. Одна на НДС и одна на Упрощенке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поработав годик на НДС, перевелись на упрощенку. Это для нашей схемы оказалось выгоднее. Но совсем без НДС работать не вышло, пришлось открывать отдельно вторую фирму специально для работы с НДС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если говорить о "белой" деятельности, то с конторами сидящими на УСН, а это в массе своей ИП-шники, не очень хотят бухгалтера контор работающих на привычной основе. Ну есть там свои нюансы. Что же касаемо обнала, то сидящим на УСН конторам, на мой взгляд, легче прикрыть свою деятельность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Моя транспортная фирма работала пол года по упрощенке, потом перешли на НДС, так как по такому раскладу, хоть и больше платишь, но меньше проблем с документами и заморочек по поводу процента, отведенного на вторичное сырье.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если фирмы работают по принципу УСН то пусть работают, здесь нужно знать, что существуют исключения для ИП и ООО  и в некоторых случаях заплатить НДС нужно будет в полном объеме, но там если мне память не изменяет связано с ввозом товаров на территорию РФ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фирме работающей с НДС гораздо меньше заморочек с оформлением документов, проще этот налог оплатить и все. Так же лучше работать с такими же НДСными фирмами. Это конечно мое мнение, у каждого по этому поводу свои убеждения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Соглашусь с авторами выше: после работы на НДС хочется переходить на упрощёнку. НО: возникнут проблемы с фирмами-контрагентами, которые работают только по НДС. Выход: лучше иметь пару фирм - одна на упрощёнке, другая с НДС. Налогов, конечно, больше лишних придётся платить. Но если рассматривать разницу в обороте при операциях с НДСными контрагентами, то в итоге за год нехилые суммы выпадают. На всех моих местах работы имели два разных вида бухгалтерской отчётности. Это законно, и, кстати, у тех. кто работает на упрощёнке, проверок меньше. А если в организации много наличных расходов - конечно, только упрощённая система. :huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Далеко не все компании будут работать с упрощёнкой. А при обнале, одной из самых распространённых статей идёт оказанием всевозможных услуг (реклама, клининг и т.д.), которые и так НДС не облагаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поработав годик на НДС, перевелись на упрощенку. Это для нашей схемы оказалось выгоднее. Но совсем без НДС работать не вышло, пришлось открывать отдельно вторую фирму специально для работы с НДС. 

А это и есть оптимальный вариант - две фирмы, обе в правовом поле, но одна с НДС, вторая на УСН. Конечно, отлично, есть один, но топовый, бухгалтер на обе фирмы реальный,  по документам может быть и по другому. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня некоторое время назад,  было открыто "ИП", исходя из его законопослушной деятельности, пришел к выводу, что мне будет намного выгоднее и что самое главное-проще, работать по упрощенной системе!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как правило фирма ОООшка, работающая с чистыми предприятиями находится на общей системе и работает с НДС, что бы у контрагентов подтверждался данный налог. Далее отправляет на ИП, которое может быть на УСН, но гораздо выгоднее его содержать на ЕНВД, налог не зависит от обороты, главное не перейти допустимый лимит. ИП уже снимает деньги в банке либо переводит на карту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Работаем на упрощённой системе, и нам это выгодно, НО: это объясняется лишь тем, что мы никак не связаны с НДС-никами. Сырьё для производства своей продукции закупаем исключительно за наличный расчет, по минимальным ценам. Всё законно, и в связи со спецификой производства нас проверяют не часто. Конечно, при условии сотрудничества с контрагентами, работающими с НДС, такой вариант не прошел бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Работаю в сфере грузоперевозок в экспедиторской компанииУ нас две аффилированные фирмыодна с НДСа другая на упрощенкеКогда мы покупаем транспортные услуги у ИП, которые работают без НДСто договор подписываем от той фирмыкоторая на упрощенкеА когда продаем услуги грузовладельцамто используем фирму с НДСТаким образом мы экономим на налоге НДС и удерживаем максимум клиентов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если большие обороты, то упрощенки явно недостаточно. В любом случае, как правило, есть две фирмы, с НДС и упрощенка. Можно начинать с одной, (с НДС), но через некотрое время все равно понадобиться и вторая. Проверено лично. Кроме того, если все-таки оборот небольшой, хватит и упрощенки, и услуги грамотного бухгалтера не понадобятся. Но это на любителя.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте !!! Работала в одной фирме с открытия. Когда она открывалась, мы работали без НДС,но большинство не хотели работать без НДС, потому что закупки были на очень большие суммы у покупателей и конечно же им было не выгодно при таких больших затратах работать без НДС. Вышли из положение тем, что позже наша фирма открыла еще одну организацию ООО С НДС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если большие обороты, то упрощенки явно недостаточно. В любом случае, как правило, есть две фирмы, с НДС и упрощенка. Можно начинать с одной, (с НДС), но через некотрое время все равно понадобиться и вторая. Проверено лично. Кроме того, если все-таки оборот небольшой, хватит и упрощенки, и услуги грамотного бухгалтера не понадобятся. Но это на любителя.. 

Согласна с вами. У нас действительно оборот сравнительно небольшой, и с НДС-никами мы не работаем. С оформлением пришлось повозиться, мы приглашали бухгалтера, и сейчас привлекаем периодически, когда есть такая потребность. С расширением производства, вероятно придётся открывать вторую фирму, с НДС, пока этот вопрос в перспективе. Тогда уже видимо придётся и бухгалтера брать на полную ставку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Считаю, что упрощенка подходит только для очень мелких фирм, для остальных нужно делать с НДС. Ну или как говорилось уже выше - делать две фирмы, возможно так будет удобней всего. Если возникнут на начальных этапах какие-то непонятные моменты можно обратиться к специалисту (бухгалтеру) за помощью. У меня экономическое образование, со всем разбиралась сама.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Считаю, что упрощенка подходит только для очень мелких фирм, для остальных нужно делать с НДС. Ну или как говорилось уже выше - делать две фирмы, возможно так будет удобней всего. Если возникнут на начальных этапах какие-то непонятные моменты можно обратиться к специалисту (бухгалтеру) за помощью. У меня экономическое образование, со всем разбиралась сама.

Полностью соглашусь с Вами, так как выходя на более высокий уровень торговли, с Вами не станут работать из - за того, что Вы работаете именно по упрощёнке и стараетесь обходить НДС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для меня лучше пользоваться упрощёнкой, так как имею всего один интернет - магазин в своих активах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

А для этого у обнальщиков всегда есть 2 разные фирмы-прослойки, первоначально принимающие на себя деньги. Одна на НДС и одна на Упрощенке.

 

Вот это самый оптимальный вариант, по-моему. Если речь идет о крупных суммах, то лучше использовать оба вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Моя транспортная фирма работала пол года по упрощенке, потом перешли на НДС, так как по такому раскладу, хоть и больше платишь, но меньше проблем с документами и заморочек по поводу процента, отведенного на вторичное сырье.

Поддержу пожалуй, ведь работать как полагается по правилам и законодательству, в этом всегда есть свои преимущества. И пусть идут налоги, все эти необходимые НДС, но зато можно чувствовать себя гораздо увереннее, и не бояться проверок со стороны налоговых инспекций. Чистая деятельность, безопаснее и надежнее, по больше мере. Да и как Вы уже заметили, с документацией довольно-таки меньше проблем и неразберихи, а это в первую очередь меньше занимает времени на работу. К тому же, если укрываться от налогообложения, вскоре это все равно проявится, и тогда проблемы станут достаточно серьезнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну смотрите, тут нужно несколько фирм, чтобы одна платила чисто налоги по ндс. Попробую объяснить. Нужен посредник перед получателем. То есть, ваша фирма "А" , а получатель фирма "В", но тут есть еще посредник, фирма "Б" которой вы по дешевке продаете свой товар или услуги, смотря с чем связана ваша фирма. Потом эта фирма "Б" продает фирме "В" уже по нормальной цене ваш товар или услуги, но при этом, уплатили налог они по самой минимальной цене, которую вы предложили. Думаю схема понятна.

А так конечно упрощенка получше НДС в процентах, но тут такой момент, что с упрощенкой большая волокита с документами, а НДС не настолько. Так что выбирать все же вам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посредник это конечно хорошо, но так ли всё это работает в реальности? Ведь проследить, то что фирма Б, принадлежит вам проще просто. Разве, что оформлять эту фирму на левых людей, но опять же как объяснить налоговикам, почему вы продаете им товар по такой дешёвке, поверят ли они в такую байку и не станут ли копать глубже, и в итоге всю цепочку накроют разом. Упрощёнка по моему реальный выход из положения, так как фактически вы убиваете двух зайцев, и законно и всё и проценты нормальные, и ради этого думаю стоит заморочится со всеми необходимыми документами, тем более, что их не так уж и много нужно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все зависит от уровня компании.На началах при небольших оборотах лучше на упрощение,а уже когда по счетам будут идти нормальные суммы переходить на ндс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

Обнал

Добро пожаловать на площадку по обналичиванию средств obnal.club. Наш форум - это уютный клуб с особыми преференциями для членов! Здесь вы можете встретить профессионалов своего дела в области финансового аутсорсинга. Будем рады если вы присоединитесь к Нам! На страницах портала вы найдете всю необходимую информацию на тему обналичивания денег. Девиз нашего форума "Обналичить можно все"

АГ Форума

Обнал Обнал GARANT
TROTSKILL TROTSKILL GARANT
скиба скиба Модераторы

Обнал в Соц сетях

О Форуме

На Обнал Форуме представлены десятки тысяч тем с полезной информацией, а также вы найдете Проверенные услуги по обналичиванию денег! Будьте осторожны, многие участники рынка предоставляют неквалифицированные услуги. Обезопасить ваши нервы и средства поможет Гарант-Сервис форума. Раздел содержит предложения различных сервисов, которые предлагают обналичку в оффшор или РФ (включая другие страны СНГ), обсуждаем минусы и плюсы подобных сервисов.